Une sacré page qui se tourne!!!

Zipo a écrit:

"Simple" méthode éthologique que j'ai réadapter au ferrage; comme un "chuchoteur" quoi...

Reste bien dans la construction de maison en bois, parce qu'en tant qu'enseignant t'es nul !

Votre idée à l'air bonne, surtout pour la prise de risque

C'est marrant cet engouement pour les maisons écolo! A t on a ce point besoin d'avoir des maisons biodégradables?
Même si on nous dit que les arbres sont replantés, l'argument du renouvellement bénéfique de nos forets nationales me semble trompeur... la loi du marché doit donner une bonne part aux bois "exotique" qui lui aggrave la déforestation, non?
En tout cas dans mon esprit étriqué, l'ossature bois reste plus fragile (feu , parasite...) qu'une maison en parpaing.

Même si je ne suis pas attiré par ce genre de construction, je te souhaite d'avoir plein de chantier écolo !

Boolga a écrit:

Même si on nous dit que les arbres sont replantés, l'argument du renouvellement bénéfique de nos forets nationales me semble trompeur... la loi du marché doit donner une bonne part aux bois "exotique" qui lui aggrave la déforestation, non?

La volonté politique Européenne est bien réelle: pas de bois exotique pour les ossatures, ils sont seulement autorisés pour les menuiserie.
Nous n'employons donc que du bois européen. D'ailleurs la France est toujours en retard d'un train, ou même de plusieurs, car malgré nos forêts nous n'avons aucunes filières proposant du bois d'ossature digne de ce nom!

Il y a aussi un facteur énergétique non négligeable par rapport à une maison traditionnelle qui nécessite la cuisson des matériaux (ciments, briques etc.) sans compter les milliers de litres d'eau (potable) qu'il faut pour une seule petite maisons...

Pour la solidité, c'est celle qui résiste le mieux aux séismes et qui reste réparable à moindre frais, et qui ne s'écroule pas quand elle prend feux. (comme ça t'es grillé, mais pas écrasé!!! ) Quant aux parasites, il suffit de choisir des essences de bois qui sont inattaquable, tels le mélèze ou le douglas par exemple...

Ceci dit, je ne suis absolument pas écolo!

C'est même pas une question d'être écolo, tu défends ton gagne pain c'est normal.
Mais je trouve que les arguments sont peu convaincants, voire discutables, donc je ne comprends pas l'engouement pour se genre de maison. Est ce une question de mode "verte" ? ...et bientôt un retour à la mode du Tipi, non ?

Alors, tu devrais aller en visiter une...
Celles dans lesquelles j'ai pu séjourner sont vraiment très agréables, beaucoup plus qu'une autre maison, même de belle facture.
Je pense que cela tient surtout à la très forte homogénéité thermique et à l'absence d'effet 'thermos' : le bois respire (ou paille, terre, etc...), et quand elle est bien conçue, il n'y a pas besoin de VMC, les murs et objets ne rayonnent pas du chaud/froid.

On parle également beaucoup de neutralité magnétique, mais là j'ai beaucoup plus de mal à comprendre/ressentir!

Pour le feu, comme l'a dit Zipo, elle protège plutôt mieux ses habitants qu'une maison en parpaing, simplement car elle est plus isolante, sans émissions hautement toxiques, et se consume très lentement avec une perte de sa solidité lente : tu as normalement largement le temps d'éteindre la source du feu, ou au moins d'évacuer!

L'engouement vert, bon c'est le coté mode, on ne peut pas lutter... mais une maison bio-climatique bien conçue, c'est à dire en faisant bien attention à son orientation, la position des ouvertures/lieux de vie, le choix des matériaux, etc... cela apporte une véritable plus-value en termes de qualité de vie!

J'ai effectivement jamais testé le confort d'une maison bois.
Je connaissais bien une personne qui avait fait ce choix, mais sa maison à bruler 6 mois après l'achevement...

Je ne crois pas vraiment à l'argumentation théorique de la résistance aux incendie distribuée par les constructeurs de "maison bois".

Citation :

Pour le feu, elle protège plutôt mieux ses habitants qu'une maison en parpaing, simplement car elle est plus isolante

Justement l'isolation va donc aider la température à monter en flèche, et les matériaux modernes liés à l'habitation(mobilier ameublement) vont propager très vite l'incendie, entrainant un embrasement généralisé.

Citation :

se consume très lentement avec une perte de sa solidité lente

En ce qui concerne des sections d'épaisseur importante de la structure, pour le reste.... c'est barbecue !

Le bois est un combustible, il s'enflamme, brule, dégage de forte chaleur qui propage l'incendie à ... du bois qui s'enflamme, brule.....

Bref la théorie c'est bien, mais quand les pompiers interviennent sur des "maisons bois", il ne peuvent qu'essayer d'éviter que ces immenses feux de bois se propages aux habitations voisines. Pour eux, dans une maison classique ont peut maintenir le feu à une partie de la construction, stopper la progression et sauver une partie; une maison en bois brule entièrement.

Quand à être "plus resistant aux tremblements de terre", je répondrai "moins résistant aux tsunamis" ... mais est ce vraiment notre préoccupation !

Je reste sur mes positions, comme me l'a enseigné l'histoire des 3 petits cochons !
(De toute façon, j'ai même pas de projet de construction )

Bon, j'ai supprimé mon message de hier, trop rapide!

Tu te trompes sur l'influence de l'isolant pendant un incendie, s'il est bien fait, il limite la propagation de la chaleur et ralentit la combustion quand il ne l'arrête pas (étanchéité à l'air et absorption de la vapeur d'eau).

Mais de toute évidence on n'évoque pas les mêmes habitations : bâtiment en bois de mirliton ouvert aux quatre vents.. oui, ça brûle!

Par contre, l'an dernier, j'ai raccourci une porte de récupération 'moderne', donc en bois mais renforcée par une structure métallique (serrure 3 points) et surprise, garnie de polystyrène... et bien lors de la découpe des barres métalliques, c'est ce dernier qui a pris feu, avec une fumée dense et âcre, puis en partie le vernis de surface. Le bois s'est juste localement calciné en surface, et tout est parti au papier de verre.

Donc, gaffe aux gouttières et abords en plastique, source de feu... et isolant 'classique' en poly!

P.S.: j'ai pas mal de pompiers dans la famille, et j'ai hélas déjà dû intervenir lors d'incendie de 'forêt' dans zones habitées : les chalets se comportent bien.

Par contre, ce que je reproche aux 'MOB', c'est l'absence d'inertie thermique... pour les saisons chaudes, bof bof...
Zipo, comment compensez vous cela? Cloison interne lourde? Poêle de masse?

Coté boulot, ici, les gars préfèrent souvent un entrepreneur... principalement pour éviter la galère de 'approvisionnement' des matériaux, mais je passerais le mot à l'occasion!

Loin de moi l'idée de créer une polémique!!!
Chacun pense ce qu'il veut, peu m'importe!!!

Bon, j'ai été long à répondre, mais ce p'tin de téléphone me met "page trop volumineuse" à chaque fois que je veux écrire un message sur ce forum!

Pour répondre à centpas, l'inertie thermique en saison chaude, connait pas!
Nous faisons des ossature de 180 mm d'épaisseur et nous posons des panneaux de fibre de bois entre montants d'ossature, l'épaisseur de ces panneaux varient selon la plaine ou la montagne, et surtout selon le budget du client! Nous arrivons à un stade de fraicheur conservée équivalent à une maison en pierre d'épaisseur de mur de 600 mm...
L'été dernier j'ai posé une pergola sur une de nos maisons; température affichée sur la terrasse en plein soleil 52°, à l' intèrieur de la maison, sans clim sur le même pans de mur: 22° (140 mm de fibre de bois entre ossature sur la région de Pamiers "Les Issards" si tu connais...)

Ceci dit, quand je dis qu'on se déplace, faut pas exagérer non plus, à part pour la famille et les amis!!!

Bon comme c'est un peu paralytique sur le forum ces temps si , je continue à vous emmerder. Et pour répondre à Boolga sur l'engouement des maisons bois... Ben non, pas plus qu'il y a cinquante ans, mais avant les projets étaient systématiquement rejetés par la DDE (on se demande pourquoi??? lorsque l'on connait le lobbyisme es bâtiments tels bouygues, lafarges et j'en passe), alors que depuis le grenelle, ben... les permis passent... Après, que les fausses idées préconçues restent...

Le Duc de Guise disait déjà à ses partisans en parlant de Henry III: mentez, mentez encore, mentez toujours, il en restera toujours quelque chose!!!

Ben moi j'y connais rien en bicoque, j'aime bien les maison en bois pour le petit coté mobil-home et la réalisation rapide mais la seul que j'ai eu l'occasion de faire construire a été faite en parpaing pi pour la suivante la question ne se pose plus je penche un peu plus pour le camping-car

Côté PC, ce n'est pas encore gagné chez nous, l'ADEME préconise le bardage bois, la commission 'indépendante' incendie des alpes-maritimes le refuse pour cause de manque d'homologation française des bardages bois... par contre, le PVC est autorisé alors qu'il est dénoncé sur ce point... va comprendre!

De même, les maisons Bouygues à ossature métallique, catastrophique en cas d'incendie, continuent à passer sans problème... mais ils ont sûrement obtenus les différents certificats!

Ceci dit, ce qui est 'intéressant', c'est que les enseignes Point P, mais également Dispano, spécialisé dans la fourniture de panneaux et ossatures bois, ont été rachetés par St Gobain... premier fournisseur français de laine de verre et autres composants issus de la filière pétrochimique!

Alors, forcément, ils proposent des MOB à isolation Polytruc ou laine de verre/roche, voire avec des menuiseries et bardage PVC. C'est du plastique 'bio'!

Je peux peut être changer d'avis...
Est il possible d'avoir des maisons tout en bois de châtaigner ?

T'aime pas les araignées ?

Heu pourquoi tout en châtaigner?

Sinon, coté finition, tu peux sans doute également demander de la ronce de noyer, comme les bagnoles de luxe!

Daniel a écrit:

T'aime pas les araignées ?

Exactement !
En particulier les tégénaires que je n'arrive pas à repousser, c'est une invasion et rien ne marche
Dans les charpentes en chataignier, y a pas de d'araignées...

Pareil!!! Ça fait plus de dix ans que ces idiotes se cantonnaient au garage et à l'écurie, mais cet année elles voulaient en plus coloniser la maison!
Il faut croire que cette année a été plus propice aux tégénaires qu' à nos portefeuilles! Mais comme il n' y a pas que les araignées...

En effet, c'est aussi la première année qu'on a autant de lézards et on a beau les remettre dehors, ils rentrent à la première occasion. Ce qui fait que les tégénaires, et ben... elles subissent le mouvement des vases communiquant et se raréfient comme peau de chagrin!

A défaut d'avoir du lézard, je laisse en vie les pholques. Parait qu'il sont prédateurs des tégénaires, a condition qu'ils aient eu le temps de faire leur toile sinon c'est eux qui se font bouloter.
Y a rien de vraiment efficace, j'arrive pas à savoir d'où elles viennent et c'est pour moi un GROS problème !

Serait-ce ta terrasse qui les attirent???

Non, c'est le même problème tous les étés
Ma terrasse n'a pas dérangée les tégénaires, mais seulement des petits spécimens campagnards. En revanche, je refais salon, salle à manger et cuisine... finit les planques tranquilles !
Habituellement, il y a une période où "chaque jour a son araignée", cette année c'était 2 pas jour (aucune chance que ce soit la même )
Ca s'est calmé, mais comme tu le dis ce devait être une année à grosses bêbêtes et je vais finir par avoir une crise cardiaque, j'arrive pas à m'y faire

Ça malheureusement ça ne se commande pas!!!

T'inquiètes... la saison est bientôt fini; tu ne risques plus qu'une grosse invasion quand la température va dégringoler et tu n'auras plus qu'un bon coup d'aspirateur à donner pour être tranquille jusqu'à l'été prochain...

Vu que je suis dans la déco, j'étais tentée par une "peinture insecticide".
Mais rajouter des saloperies chimiques dans notre environnement ne me tente guère, et je doute surtout de l'efficacité du produit sur mes ennemis sachant que les arachnides ne réagissent pas aux mêmes produits que les autres insectes.
C'est un coup à développer des araignées mutantes...

A trop vouloir tuer les petites, c'est les grosses bébêtes qu'on empoisonne!!!

Et puis tu n'as qu' à penser à l' amie Gale, ça relativise un peu les choses!

Je confirme pour les peintures, les araignées s'en moquent un peu sachant que tu as toujours un araignée près de toi dans un rayon de deux mètres et ce n'importe où que tu te trouves, y compris en milieu hospitalier...

Ah si, j'oubliais; les anciens utilisaient le badigeon de chaux, on a encore rien trouvé de mieux pour les insectes y compris les araignées, sans compter qu'avec des oxydes on arrive à des couleurs vraiment sympas!!!

A propos de chaux... j'ai fait un p'tit enduit à la chaux aérienne + préformulage (??) sur les murs en parpaings histoire d'attendre une meilleure santé pour faire l'isolation extérieure...
Et bien, depuis, plus de chats qui rodent..!?? Par contre, j'ai dû parer à une invasion de mulots, qui du coup étaient peinards!
ça a saigné, mais il en reste plein!

C'est vrai que coté insectes, les fourmis à tête rouge, une calamité dans le quartier, fuient... pour le reste, pas encore sûr de l'influence!

En tout cas, les sujets de Boolga m'instruisent pas mal : avec ses entrées et wikipedia/google, voila que je sais le nom des araignées de par ici!

Mouarf, lu ceci sur le net :

Citation :

Bonjour,
J'ai suivi le cours des discution, on est passé du MARRONIER, au CHATAIGNER.
C'est voisin, mais pas le meme chose.
A noter que dans les repulsif, et insecticides, il y a de l'escence de marron d'inde.
Il est donc possible qu'une branche de marronier soit efficace pour repousser les arraigners?
Par contre, le chataigner est innéficace, je confirme, j'en ai partout dans ma maison, et j'ai de magnifiques arraignées.